回歸傳統文字的蒙古語：內蒙古蒙語現狀訪問（下篇）

繼上篇文章後，麻瓜收到了一些迴響。有時候因為忙來不及一一回覆臉書和這裡的留言，先謝謝讀者願意花時間讀這些東西。另外，也很謝謝世界各地的大家所補充的資訊。

在小訪談的後段，麻瓜詢問了有關於蒙古族的認同、內蒙外蒙的一些差異，以及身為弱勢語言的使用者，對於孩子的教育有什麼想法、以及對大環境的期望。



受訪者：白春花（現任東京大學教養學部特任講師）

麻瓜：我們知道內蒙和外蒙現在是不同的政治體，不過我好奇兩邊會因為語言或文化有親近感或共同的認同感嗎？

　　這個也分人，有些人覺得現狀完全沒問題，因為這個（分離）是歷史的變化。像我在外蒙也有很多朋友，我和我的朋友都不介意這樣的政治狀態。

　　我上次去（外）蒙古旅遊的時候，外蒙的朋友帶我去的，他們就特別叮囑我：「欸，妳在這裡不要說話喔！」，因為我一說話當地人就聽得出來我的方言是內蒙的，然後如果知道我是內蒙的，那個地方就要多收我五千圖格裡克（蒙古國貨幣），而本地人或者其他外國人是不用錢的，所以我的朋友才叫我不要說話，因為外表看不出我是內蒙人。後來我沒說話，還真的通過了。這個收費不是對所有外蒙以外的人，而是針對內蒙的蒙古人。如果是一個法國人去，可能也不會被收錢，當地有些地方還是會對內蒙古的蒙古族有歧視

　　一方面內蒙古的人對外蒙有些時候也有人會歧視。所以現在有個詞，我們那邊是不太好的詞，就叫「南蒙」和「北蒙」，拿地區來分蒙古族。

　　在蒙古國二三月是蒙古新年，今年記得沒錯的話好像是五號還六號那附近，我有點忘了。那時聽到是外蒙的過年，我就問我當地朋友：「咦，你們這會兒過年，為什麼啊？以什麼為基準的？」他們就開玩笑地說：「這個我們聊起來，可能咱們就得吵架了。」我再三說不會吵架，他們才說這是因為歷史上的宗教問題，蒙古宗教有分黃教和紅教，還有一些其他的教派，根源其實是一個，但內蒙和外蒙是不同宗教。

　　外蒙是按照紅教的曆法去過年的，這個紅教黃教就是個歷史問題，最早好像是13世紀的時候從印度還西藏引進來的佛教，隨著歷史的變遷分化出一些教派，主要比較大的就是黃教和紅教，這也讓內蒙和外蒙有著不同宗教。內蒙的人們還是滿虔誠的，以佛教為主。

蒙古國查干蕯(新年) (CC BY-SA 3.0)

（麻瓜註：學姐說提及的蒙古國過年時間，據我後來所查的資料，2020應是在二月下旬。蒙古國許多地方的新年是以藏曆為主。這與內蒙古主要使用中國農曆的習慣不同。）

蒙古國新年 (CC0 1.0 Picture)

而所謂的歧視，就是來自於政治的。現在內蒙和外蒙的政治體不一樣，在內蒙官方語言是蒙語，但官方是漢人掌權，所以外蒙可能就會有種我們是被侵略、低一等的感覺。但是我自己是沒有這種被侵略的感覺，當然這還是看人，外蒙有一些人比較敏感，另一些人就無所謂。

　　內蒙比較少這樣想法的人，到目前為止我可能就遇到一次吧！我們說比較極端思想的人，而且那人還是內蒙的，那時我是在facebook上面加入了一個蒙古族的社團，然後我有次好像說了類似希望大家和平共處的話題還是什麼，那人就發信息攻擊我，說我憑什麼這麼說話。我當時很不解，覺得怎麼這樣，後來才知那人的立場類似蒙古的民族主義，所以可能有著像我剛剛說的那種蒙古族是被侵略的想法，這樣的人對外蒙可能就會有親切感。所以在發言上如果比較維護中國，就會被他認為是背叛者或是什麼。只是我覺得現在這樣的狀況，我覺得沒必要。

麻瓜：方言可以聽出外蒙和內蒙的區別嗎？如果可以，具體是從哪個部分來判斷的呢？

　　可以，從方言不僅成聽出是內蒙還是外蒙，還可以聽出你是內蒙的哪個地區呢！就算是靠近外蒙的內蒙地區，語言相似，但很多時候也能分得清。語調不一樣，語速不一樣，有些時候用詞也不一樣。西部感覺講話比較快，不過這也不一定，因為西部的人說東部講話比較快（笑），主要還是因為不了解對方方言。

　　內蒙西部受漢語影響比較少，而東部被漢語的同化或影響比較多。西部也保留了比較多傳統蒙古族的生活方式，我們講「西部」是指赤峰以西的地區為主，而赤峰以東通常被漢族同化的程度較高。

赤峰所在處示意(紅色圓圈處)

　　在內蒙漢族的比例算很高，這個似乎是有個歷史過程，1978年以後，可能他們就想「開拓」整個內蒙古，因為內蒙古的資源比較多，他們就開始派人進來，漢人就逐漸多起來了。我記得來自山東的人好像多一些。山東其實不遠，隔個河北就到內蒙了，很多漢人祖籍是山東的。

　　內蒙和外蒙的語法也不一樣，特別是最近。我自己也還在學外蒙的西里爾文字，他們好像母音和諧的寫法和其他語法都不太一樣，不過這個是聽說的。但可以確定的是一聽就知道是內蒙還是外蒙。

麻瓜：對外蒙這次決定恢復傳統蒙文有什麼看法？

　　我真的是非常開心，因為據說蒙文是世界唯一、只能豎寫的文字，其實世界上文字很多，可能也不是全部文字都調查過，但我是這麼聽說。前陣子傳統蒙古文被列入了瀕危文字，可能會很快滅絕，內蒙的蒙語好像也是很危機的。但如果蒙古國能恢復傳統蒙文，那蒙文的危機就可能可以解除了，而且這樣對我來說再方便不過了。

　　你也知道，民族必須有自己的文化，而文化很大部分是靠文字語言去支撐的。當自己的文字沒有了，文化可能也會慢慢消失，最後你這個民族的存在可能也就沒什麼意義了。而我是非常想要保存這個蒙古族文化的。

麻瓜：您覺得內蒙目前的語言現狀，對蒙古語的保存、蒙語未來的發展，有沒有什麼優缺點、好處或問題？

　　這個問題很有趣，也很難一時想出一個解方。但我覺得內部的經濟可能要先發展起來，如果沒有經濟的支撐，最後保存文化的權力就會落到其他人，讓其他人幫忙保存你的文化，但如果其他人不幫你維護文化呢？如果經濟可以好點，那麼語言可能就會有個立足之地。

　　再來這個蒙文的Unicode必須得有，現在畢竟是網絡的世界，如果傳統蒙文的Unicode更加發展普及，那麼大家使用蒙語的機會可能就更高一些。我現在也是儘量用傳統蒙文去寫一些東西。

　　我所擔心的可能是教育，畢竟像就業找工作什麼都是。如果用漢語的話，信息量通常是最新的，所以比起接受蒙語教育或用蒙語研究的，用漢語能接受到比較多新資訊。我所指的信息量是指－比如我在大學時主修教育心理學，你也知道只要跟心理學沾上邊的，最新研究基本上都來自西方，因此就要翻譯很多資料，通常是先從英語翻譯到漢語。假使你是用蒙語做研究，你要等蒙語界從漢語翻譯到蒙語，可能要再多等個幾年，產生了很多時間差。假使西方出現一個新的概念，翻成漢語我們估五年，漢語再到蒙語再花五年，等到蒙語界看到了都是十年前的概念了。因此在中國的環境裡，用漢語才能確保最新的信息。可能很多人因為這樣把孩子送到漢語學校。

　　外蒙的學術素質也算滿高的，所以也有滿多內蒙的老師們會派自己的學生去外蒙接受教育，外蒙對講蒙語的人來說就不會有太多學術上的時間差，因為他們會直接把外語翻成蒙語。但是要去留學，現狀下首先也得學外蒙的西里爾文字，要是以後外蒙開始普及傳統蒙文，那對內蒙也會方便很多。

蒙古國最古老的大學：蒙古國立大學

　　最近二十年，越來越多孩子接受漢語教育了。你知道，我在高考前我唯一的「外語」是漢語，到了大學突然開始學ABC、學英語。同樣的漢族學生，從很小就開始學英語，水平整個高很多。像我們當時的教育學班，就分成「蒙班」和「漢班」，兩個班教的內容基本上差不多，但到了大學二年級，我們有個專業科目是用英語授課，這時候蒙班就弱勢了，因為裡面的蒙族學生都是進大學才學ABC的，讀英文授課的東西都像天書，而且大學外語必修只有兩年，所以對蒙族的外語要求特別低，如果蒙族的孩子自我要求不高，外語學習就到那裡就結束了。

　　漢班的學生整體英語水平好很多，蒙班就是學了頭兩年，其他都是自學。但是等到一畢業，所有企業都要求你的英語，要求英語四六級考試（麻瓜註：這是中國教育部統一舉行的標準化英語能力測驗），或者托福成績。但學了兩年英語，你覺得能考好托福嗎？所以蒙班到知名企業的越來越少，久而久之可能大家就把孩子往漢語教育送。


麻瓜：台灣的環境裡有很多不同語言，也有很多家長希望能讓孩子維持母語能力，這個母語可能是在社會中相對弱勢的語言，跟您在日本的處境有一些類似點。能跟我們分享一下你們家裡的語言環境以及你教育上的做法嗎？

　　我們家基本是全蒙語家庭，特別是去年冬天之前，孩子都只說蒙語。後來因為我們搬家了，離孩子的保育園比較遠，沒有保育園可以上，怕他以後當地課程跟不上，所以我在家開始會跟孩子說點日語。不過對於孩子也還是會擔心的。

　　孩子現在跟我講日語，跟奶奶講蒙語，跟爸爸則都說（笑）。其實也會擔心孩子以後被這個環境帶走，不會說自己的語言。但我還是希望能讓他保持蒙語能力，所以有時會參加一些蒙語活動，或者讓他和一些朋友的孩子見面，都是蒙語家庭，讓他們一塊玩。

　　當然還是要堅持在家裡有蒙語環境，另外我也在跟朋友商討定期辦蒙語聚會，教他們一些蒙語歌曲，讓孩子也學一些蒙古文字等等的。現在東京也有一些蒙族的家長組成社團，讓他們孩子一起學習蒙語歌曲和文字等等。

麻瓜：台灣前陣子候選人間政策交流時出現一個語言相關的討論，有些人認為為了保存本土語言必須在學校教授，另一派認為那些時間應該拿來學習外語，所謂的「母語」在家學就好了。對於這兩種想法，您有什麼想法呢？

　　台灣的情況我只是略知一二，但也就是很膚淺的認識，所以我先不評論台灣的情況。但從我們蒙族的情況來說，學校必須有蒙語教育才可以，因為這樣你才可以營造歸屬感，孩子在這個環境可以培養identity（身分認同）。要是沒有這個認同，孩子長大了他也不會對自己身份有認同，他也不會覺得自己是個蒙古族人。

　　我會想讓孩子有個「歸屬感」，讓他有一點身為自己民族的自信。如果外部環境中沒有文字、文化在裡邊，就單單一個家庭環境，很難讓孩子真的有個歸屬感。一個孩子這樣，兩個孩子這樣，久而久之這個群體大家都不會有歸屬感了。語言和文化久了就消失了。

　　蒙古現在一是缺人才，二是經濟上比起其他中國區域還不夠發展。蒙古的整個教育我希望能繼續發展，不管是翻譯資料還是教育上，都需要改變，但是這些改變都需要人材，而人材卻持續外流，主要外流到國外或者中國其他沿海城市。我自己未來有機會也是會想回內蒙的，希望也能做點什麼幫助自己的家鄉。

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後記：

　　從與學姐的訪談中，或許大家不難看出她對於自身語言未來處境的擔憂。事實上這樣的擔憂，在這個國際化的世界裡是不分國界的。而學姐提及的「經濟問題」（我個人解釋為經濟格差），以我看來也是非常兩難的問題。在我們的社會裡，實際就是存在著那些語言和經濟必須擇一的處境。

　　遙遠的內蒙古是，台灣也是，很多地方都是。即使我們知道也認同要努力存續一個語言，但是在資源分配不均、非主流族群與社會奮鬥的背景下，我們的環境是不是能讓這個語言的使用者，能夠在不放棄自我語言的狀況下，追逐他所想要的個人發展呢？